今、そこにいる僕
ストーリーキャラクタースタッフビデオBBSRONDO ROBE


[ ログNo.487〜No.496 ]

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(No.487) SYN 題名:> スペード&ハートさん 投稿日 : 1999年11月07日<日>01時46分
>> われわれのこの感性(つまり性暴力の描写には敏感で、他の暴力、虐待には鈍感)は
>> 人間に本来的なのか、病的なのかは興味がわくところではあります。

 細かいですけど「本能的」ではなくて「本来的」です。(まあ、それほど
大差ないですが) コピーアンドペースト機能を利用すると便利です。

> 戦いは日々の生活に程度の差はあれ、必ず存在する物で慣れている?
> (良い子孫を残す為には必ず戦わなければならない?)
> 性交は自分&自分で選んだ相手の種を残すための行為であって、
> 望まない性行為は本能的にNG?

 もう少し説明があるともっと理解できそうですが、おおむね同意
できます。戦いは残念ながらおそらく必須の行為ですが、
性暴力は子孫を残すのが目的ではありませんしね。つまり本来
しなくてもいいことだってことです。
(でも、「今僕」では、どうやら生殖が目的らしいですが)

 わたしの見解は次のとおりです。

1. 暴力は対等の武力を有している集団・個人間で行われる「こともある」ので
名誉や栄光の対象としてなりやすい。(実際は弱いもの苛めの虐殺、虐待の
方がはるかに多いし、軍隊どうしの戦争だって敵の弱いところを突くのが常識)

2. 性暴力はそれにくらべて一方的な暴力であることがほとんどである。
強いものによる弱いものへの虐待という構図・イメージが固定して
しまっている。(もちろん虐待は不名誉な行為)

3. われわれの性に対する誤った教育、誤った価値観が性に関する
話題や表現に対するヒステリックなまでの拒絶反応を起こすことが
しばしばある。(2.のことによって性暴力が拒絶されるのはまったく
そのとおりだが、健康な性(本来、性暴力とは対極にあるもの)まで
抑圧されてしまっているのは不幸以外の何物でもない)

> 余談:個人的に戦争の悲惨を感じるのは「ガンダム」です。
>    未だに泣ける、イヤマジで*D
 わたしも余談です。
 昨日WOWOWでLD持ってるのにスターシップトゥルーパーズを
観ました。やはりあの映画は最高に毒が効いてて笑おうを思えば
かなり笑える映画だし(地球連邦軍に入隊したくなります)、
シリアスに捉えたらそれはそれで良いです。

 原作の「宇宙の戦士」はガンダムのもとになったって
話をどこかで聞いたような気がします。(パワードスーツが
モビルスーツ? 機動歩兵が機動戦士?)
Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav)
(No.488) 天野 題名:ログ 投稿日 : 1999年11月07日<日>01時46分
現在ログ保存中……
しかし、凄い手間が掛かる。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)
(No.489) 水樹 題名:過去ログですか 投稿日 : 1999年11月07日<日>01時57分
>天野さま
僕も作ろうかな^^;
ソース見たら本文のところが1行に収まっているのでコピー&ペーストはしやすい
ですね。でも分量が〜>< 原因の一人なんだけどね(笑)
分担してやりましょうか。HTMLならメールに添付しても安全だし。
Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)
(No.490) 天野 題名:スターシップ・トゥルーパーズ 投稿日 : 1999年11月07日<日>01時57分
>SYNさん
>性暴力は子孫を残すのが目的ではありませんしね。つまり本来
>しなくてもいいことだってことです。
>(でも、「今僕」では、どうやら生殖が目的らしいですが)

ハンカチを返そうとした兵士の「仕方ない」といった表情からすると、あれはやはり生殖が目的の行為だったようです。

> 昨日WOWOWでLD持ってるのにスターシップトゥルーパーズを
>観ました。やはりあの映画は最高に毒が効いてて笑おうを思えば
>かなり笑える映画だし(地球連邦軍に入隊したくなります)、
>シリアスに捉えたらそれはそれで良いです。

私も観ました。あれは最高傑作です。
「検閲」とかレポーターとカメラマンの死に様とか随所に毒が利いていますが、やはりあれはシリアスな話だと思います。戦友のバイオリンを伴奏に、戦友の女性と踊るシーンでは不覚にも泣きが入りました。現在起きている事にホームシックのような感覚を感じたと言いますか。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)
(No.491) 天野 題名:保存 投稿日 : 1999年11月07日<日>02時05分
>水樹さん
>僕も作ろうかな^^;
>ソース見たら本文のところが1行に収まっているのでコピー&ペーストはしやすい
>ですね。でも分量が〜>< 原因の一人なんだけどね(笑)
>分担してやりましょうか。HTMLならメールに添付しても安全だし。

そうですね〜。
でも今テキストデータで保存しているのですが、他によい方法がありますか?「HTMLなら」とは、HTMLデータで保存するって事かの?

でも、何でしたら私が全部保存して送付差し上げましょうか。途中から作業交代は不可能のようですし。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)
(No.492) toshi-yk 題名:戦争を扱うことについて1 投稿日 : 1999年11月07日<日>02時06分
時々提出される、戦争をテーマとして、しかも未経験者が扱いうるか、という話について。
未経験者だからこそ考えることが必要になるのでは。三つほど。
一、過去における別選択
過去の経験への不可侵は、過去にそれ以外の選択肢がありえたことに盲目にします。
感情的な擁護・非難だけでなく、合理的視点から過去の戦争を、全体を「やらなくてもよかったのかも」、
あるいは各部分を「これはいらなかった」と批判することはできます。
戦前においてすら、植民地の放棄を合理的視点から唱えた人がいたりしたのです。
また、ミンクさん、誰もが「日本のために」戦争していたというのは怪しいようです。
一時でも威張りやの職業軍人の上に立ちたくて特攻隊に志願したという悲しく愉快な人もいたと言いますし。
二、アニメでの戦争表現について
前にこの掲示板でも名前が挙がった「ショアー」という戦争映画があります。
「戦争は表現できない」というテーゼに基づき、生存者へのインタビュー、文書、博物館の遺品、
収容所の跡地の映像など、文字通り「映画制作現在時の資料」のみを材料としてつくられた映画です。
たしか、戦争を記録した映像・音声の使用すら避けてつくられていたような。長さも10時間前後。記憶不確かですが。
ようは、「アニメによる戦争描写」の全く逆を行った発想でつくられた戦争映画です。
それは高い評価を得るとともに、「戦争を現在として考えることを禁止している」という批判を受けました。
虚構映像の最たるものであるアニメで、戦争を、その中の個人を描くことは、積極的な意味を持ちえます。
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(No.493) toshi-yk 題名:戦争を扱うことについて2 投稿日 : 1999年11月07日<日>02時08分
三、これから
戦争は、何も過去の戦争だけじゃない。昨今の法整備に見られるように、
現実の、今の日本が禁じ手をほどき、戦争の準備を進めています。それが国連の一部としてのものであっても。
もし公的な再軍備を認めるとして(個人的に反対)、
実態として他国の軍事力を頼ってきたとしても、ともかくも戦争放棄を掲げた世界で最も先進的な憲法をどうするのか。
自衛隊をそのまま職業軍隊にするのか、徴兵制か。軍隊にどれほど力を与え、どこまでの暴力を許すのか。
おそらく、性欲処理の問題も浮上するでしょう。
あくまで再軍備に反対するとしたら、これまでの平和が決して軍事的な要因によらないことの立証、
これからの平和を軍事力以外の方法で維持する頭脳と覚悟が必要になる。
おそらく戦後からいままでも、日本には目立たないながら戦争と絡んださまざまな選択が課せられてきたし、
これからの僕らには戦争との関係が露出したさまざまな選択が課せられるのでは。
このアニメが今の時期に発表されたことは、他国の現実との類比のみならず、
僕らの現在との関係でも決して無意味な偶然ではないと思います。
(この場合、スタッフその他特定の個人、あるいは集団の意図とは無関係。)
作品そのものと遠い話題ですみません。
Mozilla/4.04 [ja] (Macintosh; I; PPC, Nav)
(No.494) 光晶紙 題名:どっちも不愉快な表現です 投稿日 : 1999年11月07日<日>02時08分
#天野さん
>毎回大量に死人が出る危険な戦争に(参加
>しなかったら殺される状況で)参加させら
>れるのも、性的搾取にさらされるのも、どっ
>ちがマシと言う事は無い。

出撃しなければ殺され、出撃しても味方に殺される、という状況のほうが悲惨に感じました。

$スペード&ハートさん
>性交は自分&自分で選んだ相手の種を残す
>ための行為であって、望まない性行為は本
>能的にNG?

自然界の交尾では雌に拒否されれば、雄はけして強要できません。
よく「けだもの」という表現が使われますが、むしろ外道な動物が「にんげん」と呼ばれる方が相応しいと思います(笑)
Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)
(No.495) 水樹 題名:ログの作り方 投稿日 : 1999年11月07日<日>02時13分
なんかチャットみたいになってますが(笑)、僕が思ったのはソースの中の
で始まっているところだけ(この一行にひとつひとつ
本文があるのですが)コピーしてきて、htmlタグとbodyタグだけくっつければ
(この掲示板と同じように)うまく表示されますので(実際にやってみました)
つくるのは楽だと思います。ひたすらコピー&ペーストを繰り返すだけですから。
日付でHTMLファイルも区切ればわかりやすいでしょうし。
ちょっと遅かったかな?^^; 
Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)
(No.496) 水樹 題名:↓補足(ログの作り方) 投稿日 : 1999年11月07日<日>02時19分
タグで書いちゃったら見えないよね・・・

>僕が思ったのはソースの中の『<input type="hidden"...>』
>で始まっているところだけ
『』内が抜けてます。失礼。ああ、またログが流れていくぅ。ごめんなさ〜い。
Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)
[ ログNo.487〜No.496 ]

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